Verslag. Vragen die niet beantwoord kunnen worden zullen meegenomen worden en, indien op de korte termijn mogelijk, in het verslag verwerkt worden

Onderzoek & Projecten Projecten

Verslag

Aan

Datum

Alle aanwezigen van de bewonersavond Ringvaartdijk Oost

16 februari 2009 Contactpersoon

Datum en tijd bespreking

E. Beliën

11 december 2008, 19.30 uur Plaats bespreking

Restaurant Syriana

Onderwerp bespreking

Informatieavond Ringvaartdijk Oost

Werkwijze verslag. Het verslag is zoveel mogelijk een woordelijke weergave van vragen die zijn gesteld, mar het is geen letterlijke weergave. Bijvoorbeeld daar waar vragen dubbel zijn gesteld en de beantwoording de zelfde strekking had, is deze een keer in het verslag opgenomen. Vragen die niet beantwoord kunnen worden zullen meegenomen worden en, indien op de korte termijn mogelijk, in het verslag verwerkt worden. De toelichting op de presentatie is niet opgenomen. De presentatie wordt gelijk met dit verslag toegezonden. Opmerkingen op dit concept verslag dienen uiterlijk 31 januari 2009 naar Waternet te worden gestuurd. Vragen tijdens de presentatie: 1. Waarom kan er nu geen definitieve waterleiding neergelegd worden? Omdat het dijktracé nu nog niet duidelijk is neemt het een groot financieel risico met zich mee. Dit is geen oplossing gezien vanuit Waternet/PWN om dit voor 1 à 2 jaar te doen. Een waterleiding in de zin van een ‘tijdelijk noodverband’ bestaat vanwege technische eisen en procedures niet. 2. Kitty van Veen: Op uw vorige sheet gaf u aan dat er al een duidelijk beeld was van riolering en waternet, dit klopt niet met uw verhaal nu. U gaf net aan bij de duidelijkheden dat er een duidelijk beeld is van riolering en nu zegt u dat het nog niet duidelijk is waar het komt te liggen.

Korte Ouderkerkerdijk 7 Amsterdam Postbus 94370 1090 GJ Amsterdam T 0900 93 94 (lokaal tarief) F 020 608 39 00 KvK 41216593

Het is inderdaad nog niet duidelijk waar het precies komt te liggen, maar we weten al wel hoe we het willen uitvoeren.

www.waternet.nl

11 december 2008 - Informatieavond Ringvaartdijk Oost

1/10

Waternet is de gemeenschappelijke organisatie van het waterschap Amstel, Gooi en Vecht en de gemeente Amsterdam


Verslag

Datum

Hoe bedoel je uitvoeren, technisch?

16 februari 2009

Bij het technische vraagstuk hebben we het er over dat we gaan kiezen voor een vrijvervalriolering en niet voor een drukriolering, we weten nu hoe we aansluitingen moeten regelen. Dus de technische in’s en out’s zijn nu in beeld, dat is de winst op dit moment. Alleen waar het precies komt te liggen is nog niet bekend. 3. Dhr. van Brunchot: Waarom weet u wel dat er een vrijverval riolering komt en geen hoge druk, dit heeft toch ook te maken met van waar iets komt en van hoe hoog iets komt. Langs de Ringvaartdijk Oost komt over het grootste deel * een vrijvervalriolering waarop voor iedere boot een aparte aansluiting mogelijk is. Deze aansluiting zal meestal hoger liggen dan de sanitaire installatie van een woonboot. Woonboten zullen dan voorzien moeten worden van een pompinstallatie. *Tussen snelweg A4 en grens met stadsdeel Osdorp zal in gebied van stadsdeel Slotervaart geen vrij-vervalriool aangebracht worden (afstand te groot). Hier zal een leiding aangebracht worden met daarop aanhakingen per woonboot. Woonboten zullen hier allemaal voorzien moeten worden van een pompinstallatie. 4. Ronald de Reus: De strook buiten het werkgebied, is dat het werkgebied wat betreft de dijk? Gaat u hierdoor dus niet meer in de dijk graven of wordt de waterleiding wel door de dijk heen gelegd? Dit zijn vragen die we heel snel moeten beantwoorden maar bij voorkeur houd je een dijk en een leidingenstrook gescheiden. Als we met die dijk omhoog gaan zitten we ook met de toeritten naar de erfjes van de woonboten toe, dat zal ook op de een of andere manier moeten worden aangesloten. We moeten dan ook samen gaan kijken hoe we dat het beste kunnen doen. Op het moment dat daar bovenop zo’n kabels- en leidingenstrook ook nog een flinke aanvulling komt, dan zeggen die leidingbeheerders, leg dat eerst maar aan, dan kan het eerst een beetje zakken en dan kom ik daar vervolgens nog eens achteraan met mijn kabels en leidingen. Dat bedoel ik met dat die strook buiten het werkgebied van de dijk moet liggen. 5. Joost Valstar:



2/10


Verslag

Ik wil graag weten wat de financiële moeilijkheid is om voor die mensen

Datum

alvast een waterleiding neer te leggen. Hoe hoog is die financiële strop voor

16 februari 2009

jullie? Niet voor ons, maar de kosten zijn € 150.000,-, over 50 woonarken is €3.000,-- per ark en dan moeten we over 2 jaar weer gaan praten over hoe we die kosten op gaan lossen met elkaar. 6. Anne Spoelhuis: Ik wil graag weten wat het laatste puntje inhoudt. Als we zeker weten waar de Kabels & Leidingen komen te liggen, dan kunnen we vervolgens de acties voor de realisering tegelijkertijd inzetten. Dat zijn deze acties. Een kabels- en leidingenstrook, die moet altijd in openbaar gebied liggen en die moet goed toegankelijk zijn. Op dit ogenblik is dat niet zo, maar dit houdt niet in dat we dat in de toekomst niet anders willen. Bewoners laten weten dat voor zover zij weten de kabels en leidingen vrij toegankelijk liggen. Waternet heeft alle K&L geïnventariseerd, die staan op tekening. Dit zouden we dan in de pauze even moeten checken. 7. Mensen vragen zich af of er eerst betaald moet worden voordat het gelegd wordt. Dit is niet het geval, wel zal er een leveringsovereenkomst gesloten moeten worden. Het gaat dan om een afvalwaterovereenkomst met de gemeente Amsterdam en zij maken dan weer afspraken met de gemeente Haarlemmermeer, maar daar zal u weinig van merken. U kunt het zien als een zelfde soort overeenkomst die u sluit met de NUON, Eneco e.d. Een aanvulling op de opsomming van de presentatie tot nu toe is: Dat het keuzeproces van: wat doen we nu waar, dat willen we eigenlijk wel in zijn geheel in een keer beschouwen. Want op het moment dat je definitief kiest voor een dijktraject, heeft dat consequenties voor de kabels en leidingenstrook, de Groene AS en functies zoals tuinen. Dat keuzeproces willen we in één keer in de komende maanden gaan doorlopen. 8. Hoe ver zijn jullie daar mee? Dat is nu juist hetgeen wat we komend jaar moeten gaan doen. 9. Tom Baarlemans: 11 december 2008 - Informatieavond Ringvaartdijk Oost


3/10


Verslag

Ik heb een vraag over het kabels- en leidingentracé. Ik neem aan dat jullie

Datum

overleg plegen met de aanbieders die daar in de grond komen te liggen.

16 februari 2009

Er liggen hier 9 aanbieders in de grond en die zullen allemaal betrokken worden bij dit project. 10. Hierna wordt wederom aangegeven dat er een stuk vrij gemaakt is hiervoor. Dit is in 2006 al door bestuurders en Waternet bekeken en bevestigd dat het vrij is van bomen e.d. Als dit werkelijk zo is dan zal dit alleen voordelen opleveren in het vervolgtraject dat nu gestart gaat worden. Eerst moet wel duidelijk zijn waar de dijk precies komt te liggen want theoretisch gezien kan het zo zijn dat we die 6 meter nodig hebben voor de dijkverbetering. Dit heeft de boel steeds maar opgehouden. AGV heeft hierover gezegd dat ze deze procedure naar voren willen halen en dit willen ze ook aangrijpen om de overige punten goed in beeld te krijgen. 11. De hele kabels- en leidingenstructuur is al duidelijk in beeld, dat is 2 jaar geleden al gedaan. Dat het dijktracé nog niet duidelijk is, dat snap ik wel, maar waarom moeten de kabels en leidingen opnieuw in beeld gebracht worden? Het K&L tracé is bekend, maar het is nog niet geheel duidelijk of het hier daadwerkelijk kan blijven liggen. Met name in het begin deel liggen er twee banen: een naar het woonwagenkamp en Xenios, en aan de andere kant naar de woonschepen. 12. Dhr. Berendrecht: Ik hoor u praten over de afritjes naar de woonboten toe, maar hoe zit het dan met de afritjes naar het woonwagenkamp toe en hoe hoog komt die dijk? Natuurlijk worden de afritjes naar het woonwagenkamp ook meegenomen en hier zal naar gekeken worden. 13. Hetty Onderburger: Ik hoor een heleboel over de riolering maar niets over de IBA’s, hoe zit het daarmee, is dat van de baan? IBA's zijn alleen een optie als de aansluiting van een ongezuiverde lozing op een openbaar riool tot excessieve kosten leidt. Op deze locatie is dit beslist niet het geval. Zelfs integendeel. Daarbij moet voor een IBA ruimte op de wal



4/10


Verslag

gemaakt worden. De woonboten zullen hun afvalwater nog steeds naar de

Datum

wal moeten afvoeren.

16 februari 2009

14. Ik heb nog een vraag over het dijktracé, u zegt dat het vastgesteld moet worden maar er ligt nu toch een dijk. Gaat u niet uit van de dijk die er nu ligt of kan er zomaar een dijk helemaal opgeschoven worden? De dijk opschuiven ligt hier moeilijk. Er is echter ook een mogelijkheid dit op papier te doen. Dat betekent dat de ligging dijk in theorie elders komt te liggen. Dit kan en tegelijkertijd hoef je hier buiten dan weinig van te zien. 15. U zegt dat het vrij eenvoudig is om riolering aan te leggen waarom ligt het er dan al 40 jaar niet? Alles hangt samen met keuze van waar leggen we nu de dijk neer en waar leggen we vervolgens die andere functies neer. Daar hangt het aan vast en daar is medio 2007 over gesproken met de WOOS, er is mij verteld dat het toen over en weer duidelijk was en op dat spoor zitten we nu. 16. Voor het doorsijpelen heeft het ophogen toch geen zin? Ik heb het over het afsluiten, het dichtmaken. Je kunt hem aan de buitenzijde op verschillende manieren waterdicht maken. Je kunt hem ook aan de binnenkant dichtmaken, daarmee voorkom je ook de uitstroom van zanddeeltjes. 17. Kan ik daaruit concluderen dat dit het belangrijkste punt is : dat de openbare ruimte ondergeschikt is aan de Groene AS? De openbare ruimte en de Groene AS zijn openbare functies. Deze komen gelijktijdig aan bod. Openbare functies gaan voor particulier gebruik. Wel zal de keuze voor de toekenning in samenhang gebeuren. 18. Is de dijk onveilig? Hij is niet acuut onveilig maar hij voldoet niet aan de normen die we stellen aan een dijk. Op de lange termijn is hij niet veilig. 19. Is dit over de gehele dijk? Het beeld is wisselend: sommige delen zijn er beter aan toe dan anderen. 11 december 2008 - Informatieavond Ringvaartdijk Oost


5/10


Verslag

Maar voor de oplossing moeten we toch wel naar zijn totaliteit kijken, dus het

Datum

kan zijn dat zwakke schakels toch maatgevend worden voor de

16 februari 2009

totaaloplossing die we gaan kiezen. 20. Hoe past de opmerking over het voor elke meter vechten voor de tuinen in de Groene AS? Dat is juist waar wee met zijn allen voor staan. Passen en meten om voor beide partijen een zo voordelig mogelijke situatie te creëren. 21. Op dit ogenblik is er ook een procedure aan de gang voor het bestemmingsplan. Deze is toch uiteindelijk het juridisch kader voor de tracés e.a. Hoe zien jullie dat in verband hiermee? De vorm van een bestemmingsplanprocedure is redelijk gelijk aan die van de dijkverbeteringsprocedure. We moeten het nog even met alle betrokken partijen bekijken maar we proberen dit zo veel mogelijk op elkaar aan te koppelen. 22. Die Groene AS zou lopen (zoals een aantal jaren geleden werd besloten) over de dijk waar de weg ligt en bij het sportpark. Nu lijkt het na uw verhaal alsof dat weer op losse schroeven staat en dat daar van afgeweken kan worden. Voor de groene AS is nog niets definitief vastgelegd. Als u kan laten zien dat het staat vastgelegd ben ik misschien geholpen. Maar ik ben er vrijwel zeker van dat dit nog open is. 23. Worden zelf aangedragen punten in de klankbordgroep wel serieus in overweging genomen of mogen we alleen onze mening geven over aangedragen punten? Misschien is het een idee om mensen iets te laten vinden van de startnotitie als deze klaar is. Dit is een afgebakend speelveld waar wij ons aan moeten houden. 24. Kunnen ze niet al bij het maken van de startnotitie betrokken worden? Ik hecht wel waarde aan deze groep. Ik heb meerdere werkgroepen binnen dit project en ik zie de klankbordgroep als één van die werkgroepen.



6/10


Verslag

Het is aan jullie om die belangen te inventariseren, in te brengen en te

Datum

behartigen. Uiteindelijk is het een afweging van wat we kunnen honoreren.

16 februari 2009

Dit zal nog lastig worden om te kijken wat meer waard is. Alle punten die in januari worden ingebracht zullen meegenomen worden. 25. De WOOS heeft een inrichtingsplan laten maken dat ook ecologisch verantwoord is d.m.v. subsidie van beide stadsdelen. Is het een redelijke vraag om dit inrichtingsplan en de ecologische onderbouwing in de startnotitie mee te nemen? De startnotitie geeft de kaders, de uitgangspunten en de eisen aan. Ik denk dat hetgeen u zegt , meer zit in de hoek van de oplossingssfeer en ik denk dat we dat in de uitwerking zeker mee moeten nemen. De startnotitie is daar alleen niet de juiste plek voor. 26. Mogen er in de toekomst bomen groeien op deze dijk? Bomen en dijken zijn geen goede vrienden, dus bomen horen in principe niet op de dijk. Onderaan de dijk is wel ruimte voor kleinere bomen die niet windgevoelig zijn. Het is nu nog niet mogelijk om een uitspraak te doen over de tijd die nu nog nodig is om het kabel- en leidingentracé vast te stellen.

Vragen van na de pauze: Waar ligt de huidige dijk en kan die met name op het brede stuk voor aan de op dijk zomaar verlegd worden? Zoals die dijk nu ligt is vastgelegd in een legger. Over het algemeen kan gezegd worden dat de asfaltweg de kruin vormt van de dijk en dan heb je aan weerszijde nog een strook. Wij kunnen deze informatie, waar dit precies in vermeld staat, toezenden of op internet plaatsen. Een dijk kan niet zomaar verlegd worden. Als wij het hebben over verleggen dan hebben wij het over theoretisch verschuiven. Het kan dus zijn dat de dijk er van buiten precies hetzelfde uit blijft zien maar dat de sondering van de dijk ietsjes opschuift. Wat levert dat op? Uit onderzoeken is gekomen dat dit één van de mogelijke varianten kan zijn.



7/10


Verslag

Gaat die verschuiving alleen maar op in het kader van de veiligheid of kan

Datum

het ook andere oorzaken hebben?

16 februari 2009

Dit weet ik zo niet te beantwoorden. Dit komt omdat de zeggenschap over de dijk ligt bij een beheerder, dit is één iemand die verantwoordelijk is voor de dijk (huiswerk Waternet). Wordt eventuele verandering van het tracé in de legger aangepast ook als het voor het oog niet verandert? Zodra een dijktracé is vastgesteld in een dijkverbeteringsplan, dan ligt hij ook gelijk vast, zodat hij wordt opgenomen in de legger. Uitgangspunt: openbare functies. Dit lijkt mij een ontkenning van de historische aanwezigheid van de bewoners. Kan het uitgangspunt als zodanig worden aangepast? Ik dacht dat ik dat net al had toegelicht. Dit kan niet worden aangepast omdat we eerst moeten voldoen aan de wettelijke uitgangspunten en daar zijn toch een aantal openbare functies die gelden in dit gebied. Dat is hoe dan ook leidend. Geen acuut gevaar m.b.t. de dijk. Die kan toch ook versterkt worden d.m.v. damwandplaten. Dit zou snel, goedkoop en ruimtebesparend kunnen werken. Is dit overwogen en waarom wordt daar niet voor gekozen? Het is inderdaad een oplossing, alleen een hele dure oplossing, ongeveer 4 keer duurder. Als waterschap hebben we ook het uitgangspunt om waar mogelijk met grond te versterken. De damwand zal waarschijnlijk niet als kansrijke variant in de startnotitie staan. Op een locatie in de buurt staat wel een damwand maar de werking daarvan is anders dan waarvoor hij binnen dit project zou dienen. Hier is een zwaardere variant nodig en daarvoor gelden andere zware regels. Het WOOS heeft geruime tijd geleden een inrichtingsplan gepresenteerd met een ecologisch onderbouwing. Bent u bereid om die plannen daadwerkelijk serieus te betrekken bij de inrichtingsplannen? En te betrekken bij de startnotitie? Zoals eerder al aangegeven is dit niet het stadium om dit rapport in te brengen. Dit zal op een later tijdstip wel aan bod komen.



8/10


Verslag

Wanneer komt Waternet zijn belofte na? Waternet beloofde om in het

Datum

voorjaar van 2008 de woonboten aan te sluiten op het drinkwaternet. Ons

16 februari 2009

vertrouwen in Waternet is weer verder gezakt! Een à twee jaar geleden was er een andere proje ctleider. Waar is die gebleven? Over de toezeggingen uit het verleden: we moeten eerst weten waar alles komt te liggen en dan is eerst de dijk aan de beurt die versterkt zal worden. De rest zal hier op meeliften. De dijkverbetering is wettelijk verplicht en dus zal het zeker niet weer zo lang duren voordat er actie ondernomen zal worden. Het zal nu goed in de gaten gehouden worden. Krijgt de klankbordgroep inzicht in het financiële plaatje? Die krijgen ze wel, alleen het moet wel gaan om openbare informatie. Staat er een inkomstenbron te genover vanuit de bewoners? Zodra het duidelijk wordt dat er op het gebied van de financiën een gevolg is voor de bewoners en er een keuze is, dan moeten we dit zeker inzichtelijk maken. Het is dus niet het geval dat u voor de dijkverbetering zal betalen. Het zal hier gaan om de aansluiting van de riolering naar de woonboten toe. Het project is nu begroot voor een kleine 3 miljoen euro. Nu is het alleen nog niet geheel duidelijk wie hoeveel gaat betalen (stadsdelen, gemeente e.d.). Een groot deel van deze investering zal ten goede komen aan de woonboten. De kosten zullen voor een groot gedeelte uit algemene middelen moeten komen. Het gevoel is er dat Osdorp nu eindelijk zijn plannen kan doorvoeren met de dijkversterking mee. Dat wordt door stadsdeel Osdorp van de baan geveegd. Wat wordt bedoeld met de overeenkomsten op de laatste sheet? Er moeten overeenkomsten komen voor de diensten die afgenomen worden en daarbij ook voor de tuinen die straks als eigendom gezien mogen worden. Bij stadsdeel Slotervaart is het een ander verhaal, aangezien de strook grond smaller is. Zij wachten eerst de plannen af voordat hier afspraken over gemaakt worden.



9/10


Verslag

Alle documenten zullen on line beschikbaar gesteld worden. Mochten ze te

Datum

groot zijn, zoals het onderzoeksrapport, dan zal het ter inzage liggen op een

16 februari 2009

aantal plekken.



10/10

Verslag. Vragen die niet beantwoord kunnen worden zullen meegenomen worden en, indien op de korte termijn mogelijk, in het verslag verwerkt worden

Recommend Documents